Сообщение от Юрий_НдЯ считаю, что степень механической защиты должна быть разная. Правильно, только эта градация зависит не от того силовой это кабель или витая пара, а от условий прокладки и многих других факторов. Разве есть существенные основания защищать слаботочные кабели в меньшей степени, чем силовые? Кроме того, защита — это функция (или одна из функций), которая возложена на конкретное изделие. Соответственно, изделие должно иметь определённую область применения и заранее заданные характеристики. Для этого и создают стандарты. Сообщение от Юрий_НдТогда действительно будет понятно, что гофра «не спасет», а скрытая прокладка «как-то поможет». Первоначальное и главное назначение гофрированной электротехнической трубы — организация канала для протяжки кабельно-проводниковой продукции. Проводка должна быть сменяемой. С некоторых пор гофра стала народным продуктом, который используют везде, в неограниченных количествах и, часто, не по назначению. Сообщение от Юрий_НдА каком то там ГОСТ?????
Вот именно! Какому ГОСТу соответствуют эти изделия под названием «гофрированная труба»? Нет стандарта-то, а есть ТУ производителя и неведомо, что использовано в качестве базового документа для разработки технических условий. Есть деятели, которые уверены, что гофру выпускали и выпускают по ГОСТ 50827-95. Во-первых, этот ГОСТ утратил силу и вместо него действует ГОСТ ГОСТ 32126. 1-2013. Во-вторых, название данного документа вот такое:
Коробки и корпусы для электрических аппаратов, устанавливаемые в стационарные электрические установки бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования. Не похоже на гофру совсем. Если нет стандарта, значит правила и условия испытаний не определены. И то, что указывает производитель в технических характеристиках должно быть подкреплено протоколами испытаний. На кабельные короба стандарты есть. ГОСТ Р МЭК 61084-1 2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 1 Общие требования1 Область примененияНастоящий стандарт устанавливает требования к системам кабельных и специальных кабельных коробов для электроустановок, предназначенным для прокладки и, при необходимости, разделения проводов, кабелей, шнуров, а также для размещения другого электрооборудования. Требования стандарта не распространяются на трубы, кабельные лотки или кабельные лестницы и на токоведущие части, прокладываемые внутри систем кабельных и специальных кабельных коробов. 4 Общие требованияКонструкция и технические характеристики системы кабельных и специальных кабельных коробов при необходимости должны обеспечивать надежную механическую защиту находящихся в них проводов и кабелей, а также соответствующую защиту людей от поражения электрическим током. Компоненты системы должны быть устойчивыми к воздействию механических факторов, возможных при транспортировании, хранении и в рекомендуемых условиях монтажа и эксплуатации системы. Соответствие этим требованиям, как правило, проверяют проведением соответствующих испытаний. 2 По механическим свойствам6. 1 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для очень легких механических воздействий. 2 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для легких механических воздействий. 3 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для средних механических воздействий. 4 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для тяжелых механических воздействий. 5 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для очень тяжелых механических воздействий. 10 Механические свойства10. 1 Системы кабельных и специальных кабельных коробов должны иметь соответствующую механическую прочность. Соответствие проверяют испытаниями по 10. 2 — 10. 6, а также дополнительными испытаниями, указанными в соответствующем разделе МЭК 61084-2. После испытаний механических свойств крышка, если имеется, не должна отделяться от образца. Есть вторая часть: ГОСТ Р МЭК 61084-2-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2. Частные требования. Раздел 1. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки на стенах и потолкахТретья часть: ГОСТ Р МЭК 61084-2-2-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2-2 частные требования. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки под и заподлицо с поломЧетвёртая: ГОСТ Р МЭК 61084-2-4-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок Часть 2. Частные требования. Раздел 4 Сервисные стойкиПУЭ, 2. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей. Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек. Короба могут применяться в помещениях и наружных установках. Короба могут быть металлические (на них есть и отдельный стандарт) и пластиковые. В обиходе их именуют кабель-каналами, это название в широкие массы пришло из профессионального сленга. Отмечу, что к лоткам всех видов кабельные короба не имеют никакого отношения. Лотки, в отличие от коробов механическую защиту не обеспечивают. ПУЭ, 2. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей. Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. В определённых случаях механическую защиту кабеля можно обеспечить только с помощью стального металлопроката. На стальные трубы, уголок, швеллер и прочий металлопрокат тоже есть свои ГОСТы, хотя сомневаться в прочности этих изделий, когда они применяются для защиты кабелей не приходится.
Юрий_Нд, кажется, Вы окончательно запутались. Ответ на Ваш вопрос был дан. Смотрите пост #10. Вы зациклились на вопросе механической защиты кабеля. Чем защищать кабель или провод и в каких случаях написано в посте #13. Повторю все требования ещё раз:2. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности. Это означает, что необходимо определить класс пожароопасности помещения. Возможны ли возгорания в местах прокладки кабеля в случае возникновения аварийной ситуации? В Вашем случае вопрос должен стоять так: из какого материала сделано потолочное перекрытие, стены и материал короба подвесного потолка, к которым, возможно, будет крепиться кабель? Вариантов два: сгораемый материал (дерево), несгораемый материал (бетон, кирпич, гипсокартон). Определив материал оснований надо внимательно изучить следующие требования:2. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. ) толщиной не менее 10 мм. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм. При пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований 2. 36-2. Каждый из материалов имеет класс горючести. В общем виде классификация имеет вид:Несгораемые материалы: Под воздействием огня или высокой температуры не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются. Несгораемые конструкции: Выполненные из несгораемых материалов. Трудносгораемые материалы: Под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются, тлеют или обугливаются и продолжают гореть или тлеть только при наличии источника огня, а после его удаления горение и тление прекращаются. Трудносгораемые конструкции: Выполненные из трудносгораемых материалов, а также из сгораемых материалов, защищенных от огня или высокой температуры несгораемыми материалами. Сгораемые материалы: Под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются или тлеют и продолжают гореть или тлеть после удаления источника огня. Сгораемые конструкции: Выполненные из сгораемых материалов. К несгораемым материалам и конструкциям относятся применяемые в строительстве металлы и неорганические минеральные материалы: кирпич, глина, асбест, бетон и цементные изделия, гравий, фарфор, керамические изделия, песок. К трудносгораемым относятся материалы, состоящие из сгораемых и несгораемых компонентов: кирпич саманный, гипсовая сухая штукатурка, фибролит, линолеум, эбонит. К сгораемым материалам относятся все материалы органического происхождения: лесоматериалы, картон, войлок, асфальт, рубероид, толь кровельный и большинство электроизоляционных материалов. Древесина во всех ее видах относится к группе сгораемых материалов. Если же применить покрытие или пропитку ее огнезащитными химическими составами (антипиринами: бурой, жидким стеклом), то она уже будет относиться к группе трудносгораемых материалов. Если нужны подробности по степени горючести, токсичности, дымовыделению и т. , то ознакомьтесь с российским, разумеется, Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасностиГлава 3. Показатели и классификация пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материаловВ соответствии с данной там классификацией каждому материалу присваивается свой собственный класс горючести. Теперь смотрим требования, которые необходимо выполнить, прокладывая проводку за подвесными потолками. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей. ________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов. Таким образом, если основания и конструкции за подвесным потолком выполнены из негорючих материалов, то проводка может быть проложена в коробах или трубах (ПВХ, гофра). Если материалы стен и потолков горючие, то вариантов два: в стальных трубах или отделив проводку от оснований и конструкций несгораемым материалом толщиной не менее 10 мм со всех сторон. При этом всегда следует соблюдать ещё два условия:1) проводка должна быть сменяемой
2) в жилых домах и помещениях проводка должна быть проложена кабелем не поддерживающим горение (нг), с низким дымовыделением (LS) и с возможностью прокладки в пучке (А). Кабель, который соответствует этим требованиям — ВВГнг(А)-LS. Сменяемость проводки за подвесным потолком (негорючим) обеспечивается коробом или гофрированной трубой, стальной трубой, если материал перекрытий и т. горючий. Механическая защита кабеля при прокладке за подвесными потолками не требуется по двум причинам:1. Высота прокладки кабеля более 2 метров. Подвесной потолок, точнее его «нутро» редко посещаемое место и повреждение кабеля маловероятно.
Сообщение от Юрий_НдЯ считаю, что степень механической защиты должна быть разная. Правильно, только эта градация зависит не от того силовой это кабель или витая пара, а от условий прокладки и многих других факторов. Разве есть существенные основания защищать слаботочные кабели в меньшей степени, чем силовые? Кроме того, защита — это функция (или одна из функций), которая возложена на конкретное изделие. Соответственно, изделие должно иметь определённую область применения и заранее заданные характеристики. Для этого и создают стандарты. Сообщение от Юрий_НдТогда действительно будет понятно, что гофра «не спасет», а скрытая прокладка «как-то поможет». Первоначальное и главное назначение гофрированной электротехнической трубы — организация канала для протяжки кабельно-проводниковой продукции. Проводка должна быть сменяемой. С некоторых пор гофра стала народным продуктом, который используют везде, в неограниченных количествах и, часто, не по назначению. Сообщение от Юрий_НдА каком то там ГОСТ?????
Вот именно! Какому ГОСТу соответствуют эти изделия под названием «гофрированная труба»? Нет стандарта-то, а есть ТУ производителя и неведомо, что использовано в качестве базового документа для разработки технических условий. Есть деятели, которые уверены, что гофру выпускали и выпускают по ГОСТ 50827-95. Во-первых, этот ГОСТ утратил силу и вместо него действует ГОСТ ГОСТ 32126. 1-2013. Во-вторых, название данного документа вот такое:
Коробки и корпусы для электрических аппаратов, устанавливаемые в стационарные электрические установки бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования. Не похоже на гофру совсем. Если нет стандарта, значит правила и условия испытаний не определены. И то, что указывает производитель в технических характеристиках должно быть подкреплено протоколами испытаний. На кабельные короба стандарты есть. ГОСТ Р МЭК 61084-1 2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 1 Общие требования1 Область примененияНастоящий стандарт устанавливает требования к системам кабельных и специальных кабельных коробов для электроустановок, предназначенным для прокладки и, при необходимости, разделения проводов, кабелей, шнуров, а также для размещения другого электрооборудования. Требования стандарта не распространяются на трубы, кабельные лотки или кабельные лестницы и на токоведущие части, прокладываемые внутри систем кабельных и специальных кабельных коробов. 4 Общие требованияКонструкция и технические характеристики системы кабельных и специальных кабельных коробов при необходимости должны обеспечивать надежную механическую защиту находящихся в них проводов и кабелей, а также соответствующую защиту людей от поражения электрическим током. Компоненты системы должны быть устойчивыми к воздействию механических факторов, возможных при транспортировании, хранении и в рекомендуемых условиях монтажа и эксплуатации системы. Соответствие этим требованиям, как правило, проверяют проведением соответствующих испытаний. 2 По механическим свойствам6. 1 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для очень легких механических воздействий. 2 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для легких механических воздействий. 3 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для средних механических воздействий. 4 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для тяжелых механических воздействий. 5 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для очень тяжелых механических воздействий. 10 Механические свойства10. 1 Системы кабельных и специальных кабельных коробов должны иметь соответствующую механическую прочность. Соответствие проверяют испытаниями по 10. 2 — 10. 6, а также дополнительными испытаниями, указанными в соответствующем разделе МЭК 61084-2. После испытаний механических свойств крышка, если имеется, не должна отделяться от образца. Есть вторая часть: ГОСТ Р МЭК 61084-2-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2. Частные требования. Раздел 1. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки на стенах и потолкахТретья часть: ГОСТ Р МЭК 61084-2-2-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2-2 частные требования. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки под и заподлицо с поломЧетвёртая: ГОСТ Р МЭК 61084-2-4-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок Часть 2. Частные требования. Раздел 4 Сервисные стойкиПУЭ, 2. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей. Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек. Короба могут применяться в помещениях и наружных установках. Короба могут быть металлические (на них есть и отдельный стандарт) и пластиковые. В обиходе их именуют кабель-каналами, это название в широкие массы пришло из профессионального сленга. Отмечу, что к лоткам всех видов кабельные короба не имеют никакого отношения. Лотки, в отличие от коробов механическую защиту не обеспечивают. ПУЭ, 2. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей. Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. В определённых случаях механическую защиту кабеля можно обеспечить только с помощью стального металлопроката. На стальные трубы, уголок, швеллер и прочий металлопрокат тоже есть свои ГОСТы, хотя сомневаться в прочности этих изделий, когда они применяются для защиты кабелей не приходится.
